■ 「販売額が巨大になるのでは？」―中川委員（日医）
　

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　質問というか、確認。日薬連に聞きたい。資料の8ページ（薬価制度改革の必要性）の概念図。

　（B）の部分の「販売額の面積」というのがある。が、面積（A）が「研究開発投資額」。これは、1品目ごとの概念図と理解するのだろうか。

[竹中日薬連会長]
　基本的には、1品目ずつだが、研究・開発すべてトータルで計算するので、それらも含めて見ていただいた方が、トータルの研究・開発促進によるイノベーションを起こすためには、「トータル研究・開発費」として見ていただきたい。積算。

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　すみません、ありがとうございます。（B）の面積は、「販売額」で間違いないだろうか、これは？　
販売額。利益とか......。

[竹中日薬連会長]
　おっしゃる通り、利益。

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　そうすると、2ページ（新薬の研究開発）。

○研究開発期間が長い（10～20年）
○研究開発費が高騰（800～1300億円／1品目） 。特に臨床開発費
○成功確率が低い（0.005％）

　「研究開発費が高騰（800～1300億円／1品目）」とあるが、これ、メーカーごとのトータルだとすると、「成功確率が0.005％」とあるので、99.5％の品目まで含めた（A）の面積なのだろうか？

　そうなると、（B）の面積は巨大になるのでは？　それで、「研究開発投資額の面積（A）」を「販売額の面積（B）」が上回らなければ、再投資ができないという概念図になってしまうのだが、この理解は違う？

[庄田・日本製薬工業協会会長]
　まず、研究・開発費のところだが、これは基本的に実際に承認を得て、市場に紹介できるようになった品目が、それまでの間に、一体どれだけの研究・開発費が掛かったかと。これは、1品目のとらえ方。先程、申し上げた通り、近年は承認要件が非常に高まるということで、特に臨床・治験関係で（費用が）掛かると、こういう意味合い。

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　では、0.005％の確率をくぐり抜けてきた薬に関してということだと。では、現行制度で、「販売額の面積（B）」が「研究開発投資額の面積（A）」を下回ったことはあるのだろうか？

　（「難しいですね」という小声が聞こえる）

[遠藤部会長]
　なかなか......（難しい）。

[竹中日薬連会長]
　率直にお答えする。大変、難しい質問で、今すぐお答えする例を持ち合わせていない。ただ......、なりつつある。それは事実。

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　「グローバル・メガファーマ」をある程度、目指しているということだと思うが、国際競争力を付けるためには、「販売額の面積（B）」が「研究開発投資額の面積（A）」を大幅に上回る必要があるという認識でよろしいか？

[竹中日薬連会長]
　はい、そうです。

[中川俊男委員（日本医師会常任理事）]
　分かりました。

[遠藤部会長]
　はい。それでは1号（支払い）側、お待たせした。対馬委員、どうぞ。