梅村　東千葉メディカルセンターで二次医療圏の組み換えがあったという話があったじゃないですか。あの二次医療圏って、人口が40万人とか50万人くらいで一つでしょう。これくらいの大きさが、行政にとって一番支配しやすいわけですよ。ちょうど自治体も１個か２個くらいだし。自治体単位でも支配しやすいし、医療機関に対するプレッシャーもかけやすいわけですよ。だから、簡単に言えば、今の日本の医療の規制というのは統治する側からの論理で作られているわけですね。ところが実際には患者さんは、肺がんやったらあそこがいいよと聞いたら、電車に１時間、２時間乗ってでもそこに入院しに行くわけです。ということは、行動に関しては支配の枠を超えちゃってるわけですよ。昭和40年代くらいだったらね、その支配って結構当たってたと思うんですよ。住んでいる身の周りの地域コミュニティの中で情報を得て動いていた。だからその支配が成り立ってきた。でもネット社会でしょう。そうすると隣の都道府県の医療機関の情報だって同じように入ってくるわけですよ。今までだったら自分の医療圏の話は、どこどこのお爺ちゃんもあそこで手術した、と。どこどこのお婆ちゃんもあそこへ行って親切にしてもらったと、そういう情報で行動って決まってましたけど、今は地球の裏側の情報も隣の家の情報も同じ濃度で入ってくるわけですよね。そういう意味では従来の地域で分けて支配しやすいというものと合わなくなってきているんじゃないですか。

小松　だけど、今も無茶苦茶支配したがってますね。地域医療構想って、高度急性期、急性期、回復期、慢性期医療の必要病床数を計算して、それで医療構想圏ごとに各医療機関の配分を決めるんですよ。これは、医療費を抑制するのが目的です。団塊の世代が後期高齢者になる2025年までに完成させる。後期高齢者医療制度に金がかかりすぎて財政的に維持できなくなっているからです。関東なんかに比べて西日本で医療費をたくさん使っているんですが、それも是正しようとしています。大量の病床を削減することになる。会議で配分を決めて。それにハンコつかせて、無理やり押し付けるんですよね。それで、こうやれというのに従わないと、院長が首を切られるんですよ。そういうのが、もう決まってるんです。

梅村　お寿司屋にたとえると、この地域はマグロのトロを他の地域の３倍くらい食べるらしい。アナゴはトロと同じくらい売れるらしい。そんなら、アナゴのお寿司屋さんと、トロのお寿司屋さんの店を同じ数にしようか、と。またはトロのお寿司屋さんとアナゴのお寿司屋さんの数を3分の1に減らそうかとか。トロとアナゴと両方食べたい人はどうするんですかとなったら、「それはトロのお寿司屋さんとアナゴのお寿司屋さんが連携して、トロを食べた後にすぐアナゴ屋さんに行けるように、その間に連絡バスを走らせたらいい」、と。地域医療構想ってこういうものですよ。イカはどうなの？　と言ったら、この地域の人は思った以上に結構イカ食べんねん、と。だからイカ専門のお寿司屋さんを作りましょうか。だけどイカばかりじゃないでしょう、イカ食べた後にマグロを食べに行けるように連携しようとか（笑）。考えたら結構難しい作業ですよ。

小松　地域として他よりたくさんトロを食べるのは許されません。地域のマグロ、アナゴの売れ行きを全国統一基準で推計して、地域の供給量を決めます。リハビリ病院なんかだとアナゴ屋さんみたいな専門店ですが、普通の病院だと、あなたの所は、マグロこれだけ、アナゴこれだけと、１日の配分量を決めると。しかも全体として配分量を下げる。戦時中の食糧配給ですよ。いやウチはマグロに力を入れたいから、もっとマグロをちょうだいよと言っても、みんなで会議して一堂に何個何個というのを押し付けているという感じじゃないですか。

梅村　で、それだけのマグロしか渡さないというね。そうじゃなくて、おいしい店には皆集まるし、マズイ店は潰れるわけですよね。だから、患者さんの行動変容によって医療機関の生死も決まってくるので、そこを生かせるような仕組みにすることが、結果として良い医療機関が残っていくことだと思うんですよ。

小松　厚労省は、医療の良し悪しどころではない。後期高齢者医療にとてつもなく金がかかって、医療制度というか、日本の財政がもたなくなっているんです。医療費を削減するんだったら、混合診療にするとか、保険診療でカバーしない部分を作るとか、地域によって診療報酬を変えるとか、やり方はいくらでもあります。年間3000万円もする抗がん剤まで保険診療でみていると破綻するのは当たり前だし、鼻風邪を保険診療でみる必要はありません。厚労省というか医系技官は、あらゆるものを保険診療に組み入れて統制したがります。計画経済なんですよ。計画経済だと中央が権力を持つようになります。マグロが儲かるとなれば裏で金を出す所が出てくる。真面目なところが痩せていく。計画経済って、専制になり腐敗するんですよ、最終的にシステム全体が腐ってサービスの質と量が下がる。

梅村　そうですよね。先生が主張されている意味がよく分かりました。注目していますので、これからもお体にお気をつけてご活躍ください。