要は、都道府県ぐらいの単位で
急性期病院を全部１ヵ所にまとめてしまって
全科３６５日２４時間稼働の医療地区を作り
重病人はヘリなどを使って全部そこへ運ぶ。
慢性期の患者は地域の診療所で診るという構想で
現状の病院配置を前提に考え始めると突拍子もないのだけれど
ゼロベースで考えるならば
現在起きている問題をかなり解決できそうだ。

それで、そのシンポジウムの中で
伊藤滋・早稲田大特命教授
国松孝次・元警察庁長官
土屋了介・国立がんセンター中央病院院長の３人による鼎談があり
医療クラスターへの賛否は別にしても
中身がブッ飛んでいて面白かった。ご紹介する。

土屋
「まつづくりの中で、病院とか診療所とかの医療機関というのは、どのように位置づけられているものなのか」

伊藤
「知事さんとか市長さんとか、表向きは病院が大事と言うのだが、具体的にどこに新しくつくるかという話になると、我々が街全体を考えて、ここに欲しいと示しても、全然違う所につくられる。大体は田んぼの中の土地が安いところになってしまう。街の中で頑張ってみようとなったのは、僕が関与した中では鶴岡の庄内病院くらい。僕たちとは関係ない感じがしている」

土屋
「ハコモノ行政で、あっちが作ったから、ウチもみたいな感じになってないか」

伊藤
「地方に行けば行くほどそうで、それは病院に限らず、ホールでも図書館でも何でもそう。それは市長が悪いんじゃなくて、皆よそを羨むというか妬みが行動原理になっている。で、その構図に農林水産省が実によくお付き合いして、色々と補助金を出している。そういうのにまた建築屋が乗っかって、自分の好き勝手に建物を作って、業績集に載せたりしている」

土屋
「設立主体がＪＡの場合もある、長野みたいに、あれはだいぶ公立病院とは趣が違うのだろうか」

伊藤
「あれは一番うまく行っている例で勉強になる。長野のＪＡは特別。他のＪＡは全然違う」

土屋
「若月先生のお蔭だろうか」

伊藤
「本当にそう思う。私はよく知らなかったんだけれど、若月先生が活動を始めたのは昭和２５、６年ごろのことで、それが未だに影響力を持っている」

土屋
「東大を追われて、仕方なく地域に入っていって、しかし医療機関がないから、住民の行動に直接働きかけるしかないということで、無床診療所から始めたのが、気づけば大病院になっていたらしい」

伊藤
「東大にいるのは、保身には長けているかもしれないが、僕も含めて、思い切ったことはしない。工学部もド真ん中にいるのは、あまり大したことをしていない。工学部から面白いのがたくさん出たのは、定員が倍になって教員を一気に増やした時に潜り込んだインフレ教師たちが思い切ったことを随分やった」

土屋
「私は慶應だが、先生が立ち上げに携わった湘南藤沢キャンパスも、大学としてはユニークだったと思う」

伊藤
「私は後から行ったクチだが、行ってみたら、教師と学生のアクセスが実に近かった。早稲田からは専門学校と揶揄されたけれど、いい意味でアメリカの良さを身に染みて分かっていたから、ああいうシステムになったんだと思う。僕がいたころは三田から独立して別の大学になろうかという話すらあった」

土屋
「必要な機能からキャンパスが設計されていると思った」

伊藤
「あれは槙文彦が最初からそういう風に設計した。彼は慶應ボーイで、使いやすいように心を配っていた。ただ私が思うにキャンパスの設計よりも教師の選択がよかった。村井さんとか。三田じゃ納まらないような人を大勢連れてきた」

土屋
「あそこで活躍された方々は、石井先生にしても齋藤先生にしても、皆さん東大出身だった」

伊藤
「半端者が集まって、いい意味で本郷や三田に対抗心を持ってやっていた。６年から７年は本当によかった。新しい組織、東大の先端研にも携わったが、ぶっちゃけて言うと７年まではいいのが続く。ところが、それが急速に悪化する。官僚病というかが出てきて。日本では、どこでもその組織寿命７年説が当てはまる」

土屋
「リニュアールする仕組みを内蔵した形でシステム設計しないといけない」

伊藤
「その通り」

土屋
「国松先生も先ほど官僚組織がケシカランという話をされていた。官僚のトップまで行った方がケシカランというのだから、よほどケシカランのだろうと思うのだが」

国松
「実際に何が起きているか。地方に行くと全部縦割りになっていて、大学も病院も全部そう。横の連携が取りづらいのを感じている。それが小さな県ほどヒドイ。インテグレーションが実に下手だ。私はスイスの大使もやって、あそこの国はセクショナリズムは強いのだけれど、しかし横にスーっとつなぐ。外国とでもヘッチャラ。日本では縦の系列ばかりがあってやっている印象がある。そこの部分、それこそ脳外科の先生にお願いして、頭の中を少し変えてもらうぐらいやらないと日本では何もできない。一番抵抗があるのはそこで、それがあるので何をするにも実現が難しい」

土屋
「太平洋ベルト地帯で言うと静岡県が一番かわいそう。浜松医大ができるまで医大がなくて、東京からも名古屋からも京都からも距離が近いからと医師が派遣されていて、でもその色分けがハッキリしていて連携してやろうという話に全くならない。たとえば脳外科をどこかの病院が作ると、他の所でも全部つくる。そんなの県で１ヵ所にまとめた方がいいに決まっているのに、そうならない。それが今でも続いている。頭の中を変えないとダメという話は非常によく分かる」

伊藤
「限界集落の研究をする一方で都心対策もやっている。築地に医療クラスターを持ってくるとして絵を描いてみた時には容積率７００％で、高さ制限、航空機の進入路にあたっているのでとか、緑地を取って建蔽率がどうのとか、随分と苦心した。本当は地上２００メートルに容積率２０００％のものを作れれば、土地価格の問題はかなり解決する。まだ、そこを丸の内で１３００％というような感じでやっている。六本木ヒルズの入っている森ビル群、あそこに２０００％でつくれば、１フロアにメイヨーくらいのものは入れちゃえる。輪切りというかフロア毎に各大学病院が入っているようなものを作れば、結果的に混ざっちゃうのかなと思う。カギは２０００％作れるかどうか。都知事にはそういう決断をお願いしたい。そうすれば日本ならではの医療クラスターができる。

浜松は高さ制限がある。都内の国有地で言うと調布、府中の辺りにはまだ残っているし高さ制限もない。一番よかったのは墨田のテレビ塔のところで、あれは５００メートルだから、あそこなら便もいいし色々考えられたと思うだけれど、これはもう仕方ない。テキサスあたりだと土地が安いから１３階建てでクラスターが設計されるけど、日本だと２０００％で一発ポンとやる必要がある。そうすれば土地が安くつく」

土屋
「上下につなぐというのは効率がいい。横につながれると端から端まで行かなければならないので、タテがありがたい。トロントに行くと議事堂前の一等地に医療施設が集まっていて、しかも冬は寒いのだけれど、全部地下でつながっている」

伊藤
「僕らがチャレンジしているのは地下。地下１００メートルくらいまで掘ると土炭層というのに当たって、これは非常に強い地層なので、構造設計的にコンクリートの投入量を抑えられる。だから掘って地下でネットワークしてれば、コストの面でも効率が良くなる」

土屋
「メイヨーでは全部窓がマジックミラーになっていて、日本ではカーテンをつけているけれど、地下ならそもそも窓が要らない。機械によっては地下にある方が望ましいものもある。ところで国松先生はリハビリはどこで？」

国松
「日本医大で。一般病棟に１４日目に移って、各科の医師がそれぞれメニューを作ってくれたのを看護師と一緒にやった」

土屋
「退院してからは？」

国松
「やれと言われたのだが、ズボラなたちで仕事が始まっちゃってからはできず、そのせいで少し後遺症が残った。きちんとやれば後遺症は残らないはずだったのだが」

土屋
「それはサボらざるを得なかったんだと思う。シームレスで家に帰ってもリハビリを受けられるようになってないのだから。クラスターのことばかり強調していると思われちゃうかもしれないが、やはり地域のかかりつけ機能を持った診療所と両極とも必要だと思う」

国松
「自分がズボラなので言えた義理じゃないのだけれど、ホームドクターはいなかった。だから全部日本医大に行っていたのだけれど、大学病院だと気軽に行けるわけではないので、どうしても敷居が高くなってしまう」
（了）