今、がんの免疫療法は、結構注目を浴びておるんですけれども、例えばエフェクターですね、がんを攻撃するエフェクターの尻を叩くといういう意味で、抗ＰＤ－１抗体でありますとか、抗CTLA-4抗体が使われ始めたんですけれども、実はですね、がんを壊した時、がん抗原が出て来る、あるいはがん細胞から自己抗原が出て来る、そうしますと次に活性化されるのは制御性Ｔ細胞なんですね。

　先ほど、がん組織の中には制御性Ｔ細胞が多いと言いましたけれども、それはがん細胞が、がんの組織というのは、がんが増えては死んでいくわけで、炎症も起きているわけです。そうしますと、制御性Ｔ細胞というのは、どんどん集まってくるわけですね。

　ですから、まず次にやらないといけないのは制御性Ｔ細胞を消すということです。で、消した後で、がんワクチンをやって、エフェクターを活性化する、あるいは免疫チェックポイントですね、抗ＰＤ－１抗体なんかを使ってエフェクターをより活性化すると。

　そういうことで、今そのコンビネーションということが言われるんですけれども、コンビネーションだけじゃなくて順番ですね、何を最初にやってどういう組み合わせにしていくか、そういうことを考えれば、結構今のがん免疫療法というのは、もっとよくなる、と思います。

　そういうことを考えながら制御性Ｔ細胞を壊すような抗体あるいは薬剤を開発していくことが重要ですし、がんワクチンだって、やっぱり捨てたものじゃない。ただ、がんワクチンだけでは絶対に効かない、効かない理由はですね、がんワクチンをやって次に活性化されるのは、まず抑える方なんですね。これも証明されてます。ですから、こういう順番をうまく考えてやれば、このがん免疫療法というのは、もっと発達するだろうと思います。

　衝撃的な話だったので講演後の質疑応答で質問した。

私　がんワクチン投与の後、まず立ち上がってくるのが制御性Ｔ細胞であることは証明されているとおっしゃいましたが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

坂口　これは色々なマウスを使った実験があるんですけれども、ご存じのように、がんワクチンというのは結構期待されてたんですけど、がんワクチンそのものは余り効かないということで、なぜ効かないか研究、基礎的な研究としてもなされました。我々もそういうことに参加しとったんですけれども、そうしますと、まず一つはがんの中に入り込んで来るリンパ球がどういうものが最初に入り込んで来て、何がドミナントであるかということを見ていくと、制御性Ｔ細胞であるということが一つ。で、そういう所から制御性Ｔ細胞を消してやりますと、他のリンパ球がどんどん入り込んで来て、がんに対する免疫反応が高まるということです。それは同時に、がんワクチンをやりますと、制御性Ｔ細胞を除いた時と除かない時では、がんワクチンに対する免疫反応が全然違うと、除くことによって高まる、ということですね。そういうようないくつかの実験事実があって、そういう重要であることが分かって来た。ですから、それを人に応用した場合に、がんワクチンもやっぱりもう１回考え直して、コンビネーションとして、まずＴregを除いておいてから、がんワクチンをやるとか、そういうことをもう１回考え直さないといけないんじゃないかというのが我々の主張でもあるわけです。

私　現象として観察されているということで、機序としてそうなるのではないということですね。

坂口　機序と言われますとですね、このスライドで示しますように、がん細胞が壊れて、その中には、もちろんがん抗原も出ますし、どんな細胞にもある自己抗原もがん細胞から出るわけですね。そういうものは区別せずに抗原提示細胞というのは、ちゃんと提示いたします。提示した時に、我々はがんを攻撃する細胞を何とか活性化したいと思って、がんワクチンをやったりするわけですけれども、どちらがより活性化されるか、制御性Ｔ細胞の方が簡単に活性されちゃう、活性化を受けるんですけれども、その分子メカニズムは何かと言われたら、これは制御性Ｔ細胞というのは既に、いわゆる抗原に感作された、先ほど私が話したメモリーＴ細胞というのを言いましたですけれども、メモリーＴ細胞のようなファンクションを持ってるんですね。ですからすぐに反応して、攻撃を抑えちゃうというのが特徴なんです。ですから、そういう意味で、こいつは結構何とかしないといけないというのが我々が主張していることなんですけれども。