厚生労働省９Ｆの省議室。
写真でもお分かりと思うが、かなり広い。
１００余りの傍聴席が設けられ記者を含めて傍聴は６０人ほど。
思ったより少ない。

冒頭、松谷有希雄・医政局長が
「スピード感を持って議論していただきたい」と挨拶。
これだけのテーマで結論を急がせるということは出来レースか？
と身構えてしまったが
今日の各委員の発言を見る限り、そんなこともなさそうだ。
今後きっと激しいやりとりになるに違いない。

座長には、事務局（佐原康之・医療安全推進室長）の指名で
前田雅英・首都大学東京法科大学院教授が就いた。
写真で中央の席が空いているのは
まだ座長が指名される前だったから。
根回し済みなんだったら最初から座っておけばいいのに
というのは民間の発想で、手続きが大事なんだろうね、きっと。
その前田座長、声が小さいのかマイクが遠いのか
ゴニョゴニョと何を言っているのか、よく聞き取れない。
傍聴人がヤジを飛ばすわけにいかないので我慢する。
前田座長は
議事録を公開することで良いかも委員に諮っている。
公開しないなんて許されるはずもないし
事前に通告しておけば良いことなので、これも時間の無駄だ。

不明瞭ながら分かったのは
どうやら前田座長に本日与えられたミッションは
「診療関連死の死因究明を行う中立・公正な組織を作る」
方向でコンセンサスを得ることらしい。
検討会を立ち上げている時点で
組織を作ると決めているんだろうと思う。
その後で前田座長が折々に繰り出した発言を辿ると
要するに厚生労働省は、スピード感を持って、第三者機関を作りたいらしい。
役所が組織を作りたがる時には
ロクでもない狙いが隠れていることが多いので
この点に関しては、ちょっと注目する必要がありそうだ。

とはいえ、こんなに漠然とした話を、こんなペースで
どうやって「スピード感」を持たせるのかなと思っていたら
樋口範雄・東京大学大学院教授が素晴らしい論点整理をしてくれて
一気に話が分かりやすくなった。
曰く

まず中立的第三者機関を作れば良いという話ではない。
作った後が問題で、何をすれば良いのか指針を与える必要がある。
その際に二つのバランスが必要と考える。
一つ目の大きなバランスは以下のようなことである。
私が考える機関の目的は
１、責任の追及、２、被害の救済、３、再発防止・今後の医療向上
であるが、３つのうち前２者は過去に目を向けるものであり
３つめは将来に向けての話である。
そして機関が果たすべき役割の「真相究明」というのも
過去に目を向けるか、将来に目を向けるかで
方法論あるいは言葉の意味さえ変わってしまう。
つまり、将来に目を向けた場合の「真相」は
「今考えればこういうことが可能だ」となるだろうし
過去に目を向けた場合の「真相」は
「その時点でその立場の人であったらこうなる」になる。
厚生労働省において行われてきたモデル事業というのは
将来に目を向けた話であったと私は理解している。
しかし、この検討会で立ち上げる第三者機関というのは
過去と将来のどちらかだけ目標とすれば良いというものではなく
両方のバランスを取らなければならない。
しかし、この大きなバランスを取るのは容易なことではなく
機関を作ってしまってから考えなさいと言ってできることでもない。
さらにもう一つの小さなバランスは責任追及の手法についてである。
責任追及には、刑事、民事による損害賠償請求、行政処分があり
この３つの方法でうまくバランスを取る必要があるのだが
わが国においては、どの分野でも、このバランスは取れていない。
世界的に見てもバランスの取れている国は少ない。
このバランスを取るのも至難のわざである。
この大小二つのバランスの取り方について
検討会で指針を与えてあげる必要がある。

ちょっと長かったかもしれない。
しかしモヤモヤがスッキリとしたのではないだろうか。
すかさず前田座長が
「過去と将来のどちらかでなく両方必要だが
　その両方を一つの組織で全部カバーすることはできないので
　刑事システムなど他のシステムとの並存は
　検討しなければならない。
　いずれにしても、中立的第三者機関が欠けているという点には
　異論がないということでよろしいですね」
と議論を引き取って、元の議題へと戻そうとする。
本当に両方のバランスを取ることが必要なのか
片方だけではいけないのか
そこも議論した方が良いとは思うのだが
ここからはずっと樋口委員の意見をベースに議論が進んでいく。

まず境秀人・神奈川県病院事業庁長が
「一連のことを全て一つの機関で処理するのは
　スペクトラムが広すぎると感じている。
　何が起きたか明らかにするのが第一であり
　その際、古典的解剖で原因解明できるとは限らず
　ＣＰＣ的解析が行われる必要もある」と述べた。

次に木下勝之・日本医師会常任理事が続いたのだが
これは正直いただけなかった。
「現場の医療サイドから求められているニーズは
　医療関連死が刑事事件として扱われることに対する歯止めであり
　この点について第三者機関に考えていただきたい」
と述べたもので
医療関連死を刑事事件に問うことが何を惹き起こすのか説明せず
こんなことだけ言えば
やはり医師会は医師の特権を守ろうとしている組織でしかない
と国民から見られても文句は言えない。

実際、前田座長からも
「気持ちは分かるし、制度ができることによって
　医師が安心して踏み出せるというのも大事ではあるが
　国民の側から、医師が自分たちの聖域を作ろうとしているように
　見えたらうまくない」と
やんわりたしなめられてしまった。

山口徹・虎の門病院院長が
「モデル事業を通じて
　第三者機関ができたからうまくいくとは限らないことを
　痛切に感じている。
　近年、多くの病院が医療安全に取り組むようになったが
　その基本は再発防止のため、責任追及をしないかわりに
　ヒハリハットなどのインシデント事例を現場から報告させており
　第三者機関でも、再発防止に基本的スタンスを向けていかないと
　病院の取り組みにも大きく影響しかねない」
と少し話を補った。
木下委員と発言の順番が逆だったら恐らく気にならなかった
と思うのだが
やはり医療界の論理が前面に出ているような気色悪さは残った。

何か釈然としない気持ちを児玉安司弁護士の発言が救う。
「ここ１０年ほどで、医療界も法曹界も大きく変わった。
　そのことを互いにシェアしたい。
　まず医療界の変化から。
　２００２年の医療法施行規則改正に伴って
　医療現場では多くの医療安全に対する取り組みが行われてきた。
　その代表選手がモデル事業だと思うが
　極めて不完全な医療という分野の特性から
　現場に疲弊感が積もっている。
　よく真相究明機関として対比される
　航空機事故調査委員会や海難審判と
　医療には二つの異なる点があると思う。
　一つは、専門家が何人も集まって真剣にカンファレンスしても
　なお分からない、そういうことが多々ある。
　暗闇の中を手探りで進むような
　不完全･不安定・不確実なものが医療であること。
　もう一つは、例えば海難審判がプロ対プロの決着であるのに対し
　医療がプロ対市民の構図になること。
　事実を誰がどこまで定められるのかという問題とあいまって
　対話の促進が図られるような機関が必要になる。
　ついで法曹界の変化を紹介すると
　裁判の平均的審理時間がここ１０年ほどで劇的に短くなっている。
　医療訴訟の平均審理時間は１０年前には４０ヶ月だったが
　全国平均でも２６ヶ月になっているし
　東京地裁に限れば２０ヶ月を切っている。
　しかも東京地裁での和解率は６４％に上り
　双方の納得による解決が図られている。
　また東京地裁の場合
　既に１人の鑑定人による裁断という方式は取られておらず
　１３大学から３大学３人の鑑定人に出てもらって
　法廷の場でカンファレンスしていただき
　その模様を原告・被告が見ることで納得が得やすくなっている。
　東京の３弁護士会も合同で１月からＡＤＲプロジェクトチームを
　立ち上げており、仲裁センターを足場に
　近い将来、もう少し具体的なものを示せると思う。
　ということで、この検討会でも
　未来志向型に関与していきたいものだと考えている」

前田座長が我が意を得たりという感じで
「裁判はまさに責任追及の場で
　そちらでも厚生労働省の望む方向になっているということは
　こちらの第三者機関とすり合わせできるということだろう」と応じた。
「厚生労働省の望む方向」という発言は
振り付けに従っていることを語るに落ちている感じはするのだが
まあ皆分かっていることだろうから、あまり気にしないことにしよう。

　
続いて発言したのは
ロハス･メディカルでも大変お世話になっている
辻本好子・コムル理事長。
「医療界。法曹界だけでなく患者もずいぶん変わった。
　昔はただただ人を恨むだけだったけれど
　最近はどうもそれだけでは済まないということを理解してきている。
　ただ、では患者・国民が納得できるだけの情報が報告されているか
　と言えば決してそんなことはない」

高本眞一・東大心臓外科教授が続く。
「医療に刑事責任を問うのは
　医療の基本条件と相容れない。
　悪い結果が出たときには、背後にシステムエラーがあり
　また患者さんの生命力がベースにある。
　それを誰か１人悪者にするのはおかしい。
　誤った時に医療だけが責任を取らされる。
　裁判官だって誤審するし、警官だって誤認逮捕するではないか。
　しかし、それを刑法で裁かれはしない。
　医療が高度化・複雑化して学ばねばならないことが増え
　ただでさえ現場の医師は大変である。
　第三者機関が将来に目を向けるものになることを切に願う」
言っていることは、ごもっともだし
どうしても言わねばならんと決意を固めてやって来たのだろう。
ただ、これを患者サイドが聞いた時にどう思うか、少々心配だ。

と思っていたら
豊田郁子・新葛飾病院セーフティーマネージャーが痛烈な一撃を放つ。
医療資格者ではないそうだ。
「不幸な結果が出たとき
　患者側は過失があるという立場からスタートしているので
　過失がないという前提で関与するとボタンの掛け違いになる。
　ボタンを掛け違えた結果
　過失があったかなかったかに関わらず不幸な結果になることを
　数多く見てきた。
　患者や家族が再発防止を願うようになるのは
　事故からだいぶ時間が経ってからのこと。
　最愛の人を亡くした悲しみを受け止められずに
　誰が一体何をしたのかという疑問・不信感を持つのは当然であり
　その思いに応えるには再発防止目的の第三者機関だけでなく
　別のシステムを作って連携することが必要だと思う」

楠本万里子・日本看護協会常任理事は
「キーワードは中立性・公平性だと思うのだが
　今のところ議論が専門性に終始していると思う。
　その専門性を
　国民・患者さんへとつないで調整する役割の人が大切なんだろう。
　調整看護師の位置づけについても議論したいし
　諸外国でどのような事例があるのか事務局にも調べてもらいたい」
と述べた。
正直、唐突すぎて、流れの中にどう位置づけたら良い発言か理解できない。
木下委員といい、組織を代表してくると
言わなければならないことが予め決まっていて
臨機応変にできないということだろうか。

と、混乱している所へ
鮎澤純子・九大医療経営・管理学講座准教授がチャキチャキと登場して救われる。
「１、第三者機関は患者だけでなく、医療従事者も強く願っている。
　　　現実に日本でもいくつか機関が試験的に動いている。
　２、第三者機関ができてからといって、医療機関が丸投げして済むものではない。
　　　まずは当事者がきちんと向き合うことが必要である。
　　　第三者機関ができることによって
　　　検討の方法論などが医療現場へフィードバックされることも期待される。
　３、検討しても分からないことは必ず出てくる。
　　　分からないということを、どう国民の中で受け止めるのか
　　　その議論や働きかけも必要である。
　４、樋口委員の述べた
　　　将来に向けた真相究明機関を持っている国というのは
　　　私見では社会保障制度の整っているところだと思う。
　　　医療事故に遭って、その後暮らせなくなるようでは
　　　未来志向になりようがない。
　　　原因解明を将来へ向けるためには
　　　社会保障制度もセットで議論する必要があるのでないか」
「４」は、財源措置を必要とする話なので
厚生労働省からするとイヤな提起かもしれないが
そりゃそうだと思う人も多いのではないか。

加藤良夫弁護士は冒頭に少し事務局に質問しているので
発言していないのは、あと２人。
どうやら、全委員にしゃべらせるつもりらしい。
ブービーで登場したのは、山本和彦・一橋大学大学院法学研究科教授。
「民事訴訟が専門である。
　医療訴訟には限界があるとかねてから考えていた。
　審理機関が短くなったといっても２５ヵ月である。
　民事訴訟全体では７～８ヵ月に過ぎないので、やはり長い。
　しかも上訴率が４０％に上る。
　この原因は
　訴訟の場では専門的・中立的事実解明が行われ難いからで
　第三者機関でそこが行われれば
　その後で仮に訴訟が起きても早期決着が図られる。
　また訴訟では権利義務関係の法的確定しかできないので
　被害者の求めるものを全て拾えるわけではなく
　ＡＤＲも必要なんだと思う。
　それがワークするためにも
　原因解明機関があって連携することは大切だと考える」
実際に第三者機関ができたら
法律家たちの良い商売のタネになる、ということが
いみじくもよく分かる発言である。
そうねえ、これから弁護士も増えるもんねえ
と思わざるを得ず
この力学で議論が変な方向へ進まないよう
チェックしておく必要があると思った。

そしてトリを飾ったのが南砂・読売新聞編集委員。
この御仁、多くの厚生労働省検討会の委員に名を連ねており
「御用記者」の言葉がまさにピッタリ当てはまると思うが
開いた口が塞がらない迷言で会議をしめくくってくれた。
「医療の持つ不確実性と
　国民・患者との期待値がズレている現実を感じる。
　たとえば５００グラムで産まれた子供が無事退院したという話が
　どんな子供でも助けられて当然となってってしまう。
　最先端の医療が報じられると
　それが国民の医療に対する現状認識になってしまう。
　そして、そのズレが医療不信の根底にあると思う。
　たとえ、どんな組織を作っても
　期待値と現実とのズレをすり合わせることができなければ
　恐らくうまく機能しないと思う」
どこが迷言か。
言っていることは全くもって正しい。
のではあるが、「あなたが言うな！」である。
国民に誤解させている張本人じゃないか!!
そもそもマスコミがそういう報道しかしないから
『ロハス・メディカル』のような媒体が発生してしまったのだ。
それとも
「記事を読んで誤解する国民の側に問題がある」とでも
言うつもりだろうか。
いずれにしても自分のことは棚に上げてよくもまあ、である。

とにもかくにも、こうしてピッタリ２時間が経過し散会となった。
各委員のキャラクターと主張、さらに
かなりガチンコの議論になりそうなことが分かったので
次回以降も楽しみだ。