■ 「無理矢理押し付けて渡さなければならないのか」 ─ 鈴木委員
　

[鈴木邦彦委員（茨城県医師会理事、日本医療法人協会副会長）]
　（前略）コストに関する件ですが、これ（明細書）はやはり、スーパーのレジとは違うと思いますね。やっぱり、個人情報が詰まったプライバシーですね、非常に......（個人情報を）持った媒体になりますので、これをですね、安易にですね、出すということはプライバシー保護の観点から......。

　それから､コストもですね、紙代もさることながら説明をする人をですね、人件費とかですね、そういうことも考えなきゃいけませんから、それはスーパーのレジのようにはいかないと思いますし......。
　それから､我々のように地方の医療機関では慢性期の（病院）ですね......、毎回毎回、定期的に受診される方とかいらっしゃるわけですけど、そういった方がもし（明細書を）希望されない場合、無理矢理押し付けて渡さなければならないのでしょうか？

　やはりその、資源のですね......、節約というか、そういう観点からも、ペーパーレスというのは時代の流れですから、それに逆行するようなことをですね、あえて強行されるっていうことは、私はちょっと理解できません。

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　（苛立ったように）反対だってことですね？

[鈴木邦彦委員（茨城県医師会理事、日本医療法人協会副会長）]
　いや、反対ではありませんよ。（会場、笑い）

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　意味が分からんですよ。（会場、爆笑）

[鈴木邦彦委員（茨城県医師会理事、日本医療法人協会副会長）]
　ただ、ペーパー......、理解できないっていうことです。（中略）

　▼　支払側の中島圭子委員（日本労働組合総連合会総合政策局長）は、明細書の説明に対応するスタッフの配置に対する何らかのサポートを「前向きに対処していかなければならない」と述べた。

[嘉山孝正委員（山形大学医学部長）]
　私はこういうのはある理念で突き進むと、別の角度から見たとき、"毒"が出てくるんです。「すべて（の患者に発行）」というところに、私は非常に違和感があるんですよ。もちろん、欲しい人はどうぞ。勝村先生が欲しがっている情報はＩＴ化になって、残りますから。（中略）
　「全部、すべての患者に」っていうところに僕は非常に違和感を感じているんですよ。「本当に皆さんが自分の健康に興味を持っているのかなあ」と、「（興味を持って）いるんであればもうちょっと医療費を上げてくれるんじゃないか」と思っているんですけれども......。

　データは残るし、勝村先生がやりたいことは今、全部できるんですよ、無理にやらなくても。ですから、「すべて」を外して、欲しい人にあげればいい。（中略）　いらない人がゴミ箱に捨てればどこにプライバシーが飛んでいくか分からないという問題点もあるので、検証を少ししたほうがいい。（中略）　レストランでも（領収証を）全員が持っていくとは思えないんです。ですから、「すべて」「強制」というのは非常に危険な......。

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　嘉山委員、そういうお考えはよく分かるんですが......。従って、（検証部会で）検証するということは合意が形成されておりますし......。それを前提にして、今回、この（厚労省提案の）スキームをやることに対しては、ご同意頂けるということなんでしょうか？　そうでないのか、その辺のところをはっきりさせていただきたい。

[嘉山孝正委員（山形大学医学部長）]
　「すべて」というのは駄目ですよね。

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　「すべて」が駄目だということになると、（明細書発行スキームの）基本的な骨格と抵触しますので......。

[嘉山孝正委員（山形大学医学部長）]
　「すべて」のラショナーレ（rationale）というか、根拠がちょっと......、今は電算化の時代でちょっと薄くなっているんじゃないか。

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　分かりました。嘉山委員はそういうお考えだということ。勝村委員、どうぞ。

　▼　この後、勝村委員が致命的な発言。

【目次】
　P2 → 「正当理由ない限り、全患者に無料発行」を提案 ─ 厚労省
　P3 → 「こういう方向でお願いしたい」 ─ 勝村委員（支払側）
　P4 → 「個人情報が出てトラブルを生じることを危惧」 ─ 渡辺委員（診療側）
　P5 → 「プライバシーが出るリスクが非常に高くなる」 ─ 嘉山委員（診療側）
　P6 → 「めちゃくちゃな患者さんが一杯いる」 ─ 邉見委員（診療側）
　P7 → 「保険者が全患者に渡すのが一番」 ─ 西澤委員（診療側）
　P8 → 「医療内容や価格を教えてもらう権利がある」 ─ 白川委員（支払側）
　P9 → 「無理矢理押し付けて渡さなければならないのか」 ─ 鈴木委員（診療側）
　P10 → 「いろいろな観点が混ざって議論の収拾が付かない」 ─ 小林委員（公益側）