■ 「正しい情報を出していく」 ─ 嘉山委員
　

[嘉山孝正委員（国立がん研究センター理事長）]
　もういい加減、そういう議論は僕はもうやめてほしいと思うんですよね、（白川）先生には申し訳ないんですけど。我々に企業努力をやれとかですね......｡

[白川修二委員（健保連常務理事）]
　そーんなこと言ってないでしょ！！　（怒）

[嘉山孝正委員（国立がん研究センター理事長）]
　いやあ、前に言われましたよ。レストランと同じように企業努力しなさいと、1号（支払）側の委員から言われましたよ。

　私の大学病院もコストダウンしてやってきましたけど、目に見えないものがたくさんあるんですよ、人件費は。
　例えば大学の場合は教官がやっている。教官というのは普通の医療職と違う。例えば､邉見先生のような自治体は補助金を数億投入している。

　一体、どこを工夫してどこを我々が詰めればいいのか、実際に（コストを）積み上げないと見えてこないんですよ。白川先生、「難しい、難しい」とおっしゃるけど、例えば､地方で人件費が安いと言っても患者さんの数が違ってくるんです。

　ですから、一度、きちんと全部出してみて、それでその通り我々が要求するわけではないんです。その通り医療費を出しなさいと言っているわけではなくて、（医療機関が）このぐらいコストを掛けていて自治体もコストを掛けている。
　「診療報酬だけでやっているんではないんだよ」ということも実態として見えるし、大学は学校の先生の給料だけでやっている。

　そういうことをやっぱり、白川委員、「正しい情報を出していく」という意味でコストを積み上げる。（中略）一度出してみないと、何にも工夫ができない。
　私はがんセンターのガバナンスをやっていますが、見えないんですよ、全然、データがなくて。そこを出さないと、何の工夫もできない。日本がいつまで経っても......｡（ここで遠藤会長がさえぎる）

[遠藤久夫会長（学習院大経済学部教授）]
　分かりました。

[嘉山孝正委員（国立がん研究センター理事長）]
　分かりました、先生、でもこれは大事なことなんで。いつもこうやって......（発言を打ち切る）。

【目次】
　P2 → 「診療側VS支払側・公益側・厚労省」の中医協
　P3 → 「入院基本料」の議論など優先課題を合意
　P4 → 「積み上げの試算はやりたい」 ─ 安達委員（診療側）
　P5 → 「コスト調査はものすごい手間が掛かる」 ─ 白川委員（支払側）
　P6 → 「診療報酬点数を分析して議論すべき」 ─ 西澤委員（診療側）
　P7 → 「余分な時間があったら、現実的な話を」 ─ 白川委員
　P8 → 「正しい情報を出していく」 ─ 嘉山委員（診療側）
　P9 → 「あるべきコストは何倍にもなる」 ─ 遠藤会長
　P10 → 「挙証・反証という構造で議論を」 ─ 森田委員（公益側）