■ 「地域医療が本当に崩壊しかねない」 ─ 鈴木委員

[鈴木邦彦委員（日本医師会常任理事）]
　大学病院というのは別格だと思うんですが、それを分けることは問題ないと思うんですが、ただ、それは大学病院というものの役割がね、診療だけでなくて教育とか研究とか、そういうものも含めて総合的な役割がありますので、そのために医師もたくさんいるわけですよね。

　私だって、大学病院にいた時も、あれですよ、診療担当の時期とね、研究の時期と分かれて、必ずしも臨床をやってない時期だってあったわけですよね。そういうようなことを言えば、それも全部......、医師の密度の中に入ってしまう、これもちょっとおかしな話。

　だったら、大学病院でもう分けたほうがいいんじゃないかと思うし、逆に大学病院の入院をそれだけ評価するんだったら、私は外来をですね、一般外来をですね、専念するとか、やっぱり何らかのそういうものがないと、機能分化にも全然つながらないんですよね。そういうものもセットで考えないといけないんじゃないかなーと思うし......

　▼　！！！

　それ以外のものを分けるのは、これは問題だと思うんですね。やっぱりあの......、「医師密度」というのはひじょーーに大きな問題をはらんでて、第2の7対1......、もっと大きな問題になる可能性がある。

　地域医療が本当に崩壊しかねない。ここは、私は再検討していただきたいと思います。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　（宴もたけなわですが、という感じで）はい、ありがとうございました。

　えー......、だいぶ時間も経ちましたけども、特に他にご発言、ございますか？

　（挙手なし）

　ないようでしたら......、分科会の提案を含む、今後の対応について、中医協としては承認し、DPC評価分科会におかれましては引き続き、ご検討をお願いしたいと思います。

　また、続きましてさらに議論する機会があると思います。その時に、ご議論いただきたいと思います。それでは......、まだDPC（関連の議題が）ありまして、「DPC制度に係る対応について」の残りの議題を一括でご議論いただきたいと思います。

　事務局からご説明お願いいたします。どうぞ。

[厚労省保険局医療課･迫井正深企画官]
　はい、医療課企画官でございます。残りは事務的な内容、あるいは冒頭、会長のほうからご指摘いただきました高額薬剤に関する話。まず1点目ですが、「総─3─4」（DPCにおける高額な新規の医薬品等への対応）でございます。（中略）

　▼　資料はこちら。

　残り、2点目ですが、「総─3─5」（DPC制度への参加案）をご覧ください。（中略）

　▼　資料はこちら。

　最後でございますが、簡単に申し上げます。「総─3─6」（データ提出係数の運用案）でございます｡（中略）　ご了解いただきたい、こういうことでございます。事務局からは以上です。

　▼　資料はこちら。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　はい、DPC制度の運用についての修正、提案でございますが、いかがでしょうか。はい、西澤委員、どうぞ。

[西澤寛俊委員（全日本病院協会会長）]
　えーと、資料「3─5」の（DPC制度への）参加でございますが、2年に1回、これは決まったんだと思います。

　この移行の時期ですが、4月1日と7月1日の2回を4月1日に、ということですが、参考までに、前回ですね、7月......、4月と7月に参加した数が、もし分かれば......。

　あるいはあの......、7月になった病院の日付とか、ちょっと分かれば教えてもらいたいと思うんですけども......。

　▼　事前レクの段階で確認できなかったのだろうか。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　事務局、いかがでしょうか、はい。

[厚労省保険局医療課･迫井正深企画官]
　はい、医療課企画官でございます。ご指摘の数字、それから理由につきましては現在ちょっと手元にございません。数字は調べれば分かるんですが、どういう理由かにつきましては、これは改めて聴取をしないと分からないということになります。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　はい。

[西澤寛俊委員（全日本病院協会会長）]
　分かりました。私もちょっとこれあの......、あまり数件しかとってないんで、問題ないんじゃないかと思っておりますが、一応、もうちょっと数多く意見を聴いてみたいんで、もしできれば事務局のほうで過去4月に入った所の理由をきいて、それで問題ないということを確認するという条件で......。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　はい、他にいかがでしょうか。あ、事務局どうぞ。

[厚労省保険局医療課･迫井正深企画官]
　了解いたしました。

　▼　事務局も大変である。

[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　他にいかがでしょうか。よろしいでしょうか。

　それでは、他にご質問もないようでしたら、本件につきましては、今、西澤委員がご指摘になった点を留保して、留保条件として中医協として承認をしたいと思います。よろしいでしょうか。

　ありがとうございます。それでは小山分科会長、どうも長い間ありがとうございました。（次の議題へ）
　
　
　
　
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【目次】
　P2 → 「第2の7対1看護になりかねない」 ─ 鈴木委員
　P3 → 「私どもとしては少し認識が違う」 ─ 厚労省
　P4 → 「中小病院より大病院に少し手厚く」 ─ 小山分科会長
　P5 → 「分かりやすく説明いただけないかな」 ─ 西澤委員
　P6 → 「補足として、いくつかご説明を」 ─ 厚労省
　P7 → 「私はこの考え方は支持しております」 ─ 白川委員
　P8 → 「基本的にはこの考え方で問題ない」 ─ 嘉山委員
　P9 → 「地域医療が本当に崩壊しかねない」 ─ 鈴木委員