■ [公益側]　中医協の審議範囲等
　

[牛丸聡委員（早稲田大政治経済学術院教授）]
　（小声で）スライドの......89、90ですね......、これが最終的な......。

　▼　いつものように、傍聴席の記者らがあちこちで一斉に立ち上がる。声が聞こえないので誰が発言しているのかを確認するため。牛丸発言の時に立ち上がらないのは中医協に慣れている方々。

　（蚊の泣くような声で）先ほど、......委員と......委員が指摘されたように......、えー......、2025年の姿......に向けて......いきたいというような、それを分けながら2025年の中で......、これは......、あのおー............（再現不能）............。

　▼　この日の中医協は体育館のような広さがある講堂。早朝から並ばなくていいので、ぜひこれからも講堂で開催してほしいが、マイク音が反響して傍聴席から聴き取りにくいのがネック。そのため、私は委員席の近くに○○○○○を仕掛けたが、それでも再現できないほど小声。

　ただこのおー......、90ページ、いや、90のスライドを見ますと......、診療報酬における......ですので、今申し上げたような次期改定、2025年改定......、2025年ですね。

　結局、診療報酬の中の話......、当然、中医協ですから......。

　▼　「診療報酬ですべてを解決できない」とか、「診療報酬には限界がある」という、お決まりのセリフが言いたいのかな。

　ただこのおー......、入院、外来、在宅、それから機能分化、この問題を考えていったときに、中医協マターである診療報酬の中でできることと、その外ですね......。

　えー......、ま結局、恐らく、こういうことを考える前提となっています死亡率、それから医師数、あるいは医学教育の絡み......、そういったものがあるわけですが、それは中医協マターではないですけれども、厚生労働省の管轄でありますので、2025年は10年以上も先になりますんで......。　結局......、まあ、短期ではない。

　そうすると、それをどういうふうに考えていくのかという......、これはあの......、ここで今すぐできることではないんでしょうけれども、当然、この診療報酬......前提として、押さえておかなきゃならないわけです。

　というのは、それは、少なくとも厚生労働省としてはどういうふうに取り組むのか、ということ......で、まあ、他のところもやるんでしょうから、それがどうしてったらいいのかという......。ここで、それを助言するべきではないかもしれませんけれども......。

　▼　ぜひ助言を。政治経済学の視点からの分析、知見をぜひ示してほしい。

　その辺の兼ね合いですね？　それがどうなっているか、ということをおききしたい。それから同時に、今、北村委員からご指摘ありましたように......。

　今、私が申し上げたのは、同じ医療の問題でありながら、中医協マターとそれ以外......。ただ、厚生労働省の範囲ですけれども、もう1つ、こういう問題を考える場合には、単なる......。

　となると、これは......、えー......、厚生労働省の外になりますが、ただ、今回は改革......やってますんで、そのことも考えて、ぜひ......。まあ、これも中医協でどこまで言っていいのか分かりませんけれども......。

　それより、「全部」を見ながら、議論できれば幸い。そして、そのことを見ながら、中医協でできる範囲のところを......、示して......。こういうことが、少なくとも次期改定で、できるところをやっていただきたい、こういうふうに進んでいければと思っています......けれども、まあ、事務局の考えがあればお示しいただきたいと思います。以上です。　
　
[森田朗会長（東京大大学院法学政治学研究科教授）]
　はい、ありがとうございます。お待たせいたしました。嘉山先生。
　

【目次】
　P2 → [診療側]　地域特性への配慮
　P3 → [診療側]　「地域に密着した病床」の意味
　P4 → [支払側]　一般病棟の長期入院等
　P5 → [診療側]　改革シナリオ等
　P6 → [支払側]　一般病棟の長期入院等
　P7 → [診療側]　改革シナリオ等
　P8 → [支払側]　「地域一般病床」の算定根拠等
　P9 → [支払側]　一般病棟の長期入院等
　P10 → [公益側]　中医協の審議範囲等
　P11 → [診療側]　改革シナリオ等
　P12 → [厚労省]　「具体的なご質問にだけお答えしたい」
　P13 → [診療側]　療養病床の削減方針
　P14 → [厚労省]　「亜急性期に3つが混在している」
　P15 → [診療側]　在宅療養支援診療所等
　P16 → [診療側]　「地域に密着した病床」等
　P17 → [支払側]　診療科別の医師数等
　P18 → [公益側]　診療計画の公表等
　P19 → [診療側]　改革シナリオ等
　P20 → [支払側]　改革シナリオ等
　P21 → [診療側]　診療報酬改定の重点課題
　P22 → [診療側]　改革シナリオ等
　P23 → [厚労省]　「先を見越した課題に取り組んでいく」